Fra forumetAktive forumemnerPålogging |
Sikkerhetsdiskusjon/Innspill til sikkerhetsreglerSTYRET i klubben mener det er behov for en diskusjon omkring sikkerheten på stripa og jeg legger derfor ut på vegne av styret. Men før jeg går videre på temaet vil jeg bare si litt om hva denne diskusjonen IKKE bør munne ut i. Det bør ikke bli en kamp om hvem som har RETT til hva, hvem som har GJORT/GJØR hva, hvem som har holdt på lengst, skittkasting osv osv! Det er OVER HODET ikke ment som som angrep på noen enkeltpersoner eller grupper, men derimot en invitasjon til KONSTRUKTIV dialog! Spørsmålet er egentlig: Hvordan vil vi ha det i fremtiden? Problemet: Flere av klubbens medlemmer føler seg av og til utrygge for å bli truffet av fly/helikopter eller deler fra disse når de oppholder seg på stripa/piten. Sikkerhetsgjerdet gir for lite beskyttelse slik det står i dag, men den saken jobber vi med. 3D-flyging med helikopter like over stripa/asfalten er kanskje det som flest er bekymret for (Flame-suit ON), MEN også diverse 3D med fly, mer eller mindre kontrollerte High-speed pass med fly og flyging med fly/helikoptre i tvilsom teknisk stand er gjenstand for bekymring! Løsningen: Løsningen er veldig enkel! Nei det er den ikke! Nettopp derfor inviterer STYRET til diskusjon om emnet. Vi ønsker en løsning der alle medlemmer kan føle seg trygge under opphold på flyplassen vår, men uten at dette går nevneverdig ut over utøvelsen av hobbyen! Dermed er terningen kastet og vi imøteser mange (sikkert friske) synspunkter på temaet. Vi håper dette kan ende ut i vedtak om nye sikkerhetsregler på årsmøtet!
fredag 26. oktober, 2007 Tre sikkerhetsgjerde-varianter Fornuftig tiltak Jeg ser for meg tre måter vi kan lage sikkerhetsgjerde slik at det virker betryggende på publikum:
Dette kommer da i tillegg til et sett kjøreregler som skal overholdes. Hva de kjørereglene bør være må diskuteres, men her kan vi jo se hva andre klubber opererer med. Her er noen forslag:
Det var de ideene jeg kom på i farta.
fredag 26. oktober, 2007 Flere forslagSynes det er bra forslag, Kåre! Noen innspill fra min side: I jobben min driver jeg også med flytryggingsarbeide. Dvs at man gjør mye for å identifisere mulige problemer før de oppstår for om mulig å forebygge ulykker/hendelser. Også etter en ulykke vil man f.eks. ha en havari/undersøkelses-kommisjon for å finne årsaker eller forklaringer. Alt i den hensikt å forebygge. Jeg mener dette er fullt og helt overførbart til hobbyen vår! Man ser blant annet etter: Systemfeil (hvordan er ting organisert f eks frekvenskontroll) Prosedyrefeil (Er f eks flyets utstyr brukt/montert/vedlikeholdt korrekt?) Teknisk svikt/designfeil (Er vingebolten dimensjonert?) Menneskelig "svikt"/vurderingsfeil ("Bare LITT lavere", eller blendet av solen, sikkert ikke tom tank enda osv osv) (+++ listen er lang og kan gjengis for spesielt interesserte:-) ) Som regel er det dessverre det siste som er gjenganger i flyulykker i dag. Tror nok vi ser det hos oss også. Derfor bør vi lage regler som folk faktisk vil overholde og som er fornuftige. Dette har mye med holdningsskapende arbeid og gjøre. "Det skjer ikke meg" gjelder bare ikke, og det er for seint når skaden er skjedd! Så til noen konkrete forslag: NÅR vi lager et nytt og høyere gjerde (det kommer vi neppe utenom), kan vi ikke da forlenge det og samtidig vinkle det inn over det åpne området i vest? Der kan vi evt rydde kratt og ha en Hover-pad for helikoptere. Man kan da trene hovring uten å okkupere stripa. Forøvrig enig i at 3D-flyging bør foregå i større avstand fra Pit'en dvs over myra. Asfalten er hard og deler flyr langt av gårde. Konsekvens ved feilmanøvrering er også større, da tiden før ting plutselig er i pit'en er ekstremt kort.
lørdag 27. oktober, 2007 ForslagTiltak i form av sikkerhetsgjerde, frekvenskontroll osv er vel og bra, og også en nødvendighet, men det er først og fremst holdningene mht sikkerhet mange av oss må ta tak i. Inverted high speed low pass i 100 km/t, tic toc 10 cm over bakken, og andre spektagulære manøvre må utføres i "sikker" avstand fra pilot og publikum. Det er flott å se på, men det har dessverre blitt en trend at 3D øvelser, både med fly og helikopter skal utføres så nært bakken som mulig selv om det oppholder seg mange mennesker i nærheten. I slike situasjoner skal det så utrolig lite til før fingertrøbbel, uoppmerksomhet eller f.eks en løs ledning, eller andre tekniske feil, medfører at modellen går i bakken, og i verste fall fører til personskader. Konkrete forslag: Høyt sikkerhetsgjerede, minst 4 m høyt og så nært publikum og andre ”på vent piloter” som mulig. Kun pilot og eventuelt hjelpemann oppholder seg utenfor. Det utnevnes en sikkerhetssjef i klubben som får et totalansvar for at vedtatte sikkerhetsregler gjennomføres og overholdes. Aktivt frekvenskontroll, selv med få piloter tilstede. Er klipesystemet vårt godt nok? Andre løsninger? Begrensninger på antall luftfarkoster i lufta samtidig. Andre ting Forsikringsordningen, hva med den, er vi godt nok forsikret gjennom NLF? Så til dette med en ekstra helipad, dette går ikke. En slik ”oppdeling” av pilotene vil ikke være lurt mht sikkerhet. Dette betyr at pilotene allikevel må ”fly etter tur” samt at flyverne på stripa og borte på helipaden måtte være ekstra oppmerksomme på hverandre. Hadde det vært mange som driver med hovertrening så hadde jeg vært enig, men dette er ikke tilfelle i dag. I dag flyr de fleste helikopter, de hovrer ikke. En annen risikofaktor mht sikkerhet er at mange av publikum vil ”trekke” bort til helikoptergutta for å se på heftig 3D flyvning og dermed allikevel være i faresonen. Det må gå an å få til ordninger hvor vi alle bruker stripa og flyr etter tur, både heli og fixed wing piloter.
lørdag 27. oktober, 2007 HelipadGode forslag, Knut Magne! Jeg er dog ikke helt enig med deg om helipad'en. En slik pad gir i alle fall mulighet til å stå et litt annet sted å drive hovertrening evt "enkel" 3D, men da f eks i en sektor som ikke overlapper stripa. Står man på stripa og hovrer eller flyr 3D, blokkerer man i praksis stripa mer eller mindre for andre. I alle fall går ikke jeg ut dit og står og flyr når jeg ikke har mulighet for å se hva som foregår rundt like ørene mine. Da venter jeg heller (ikke noe problem dèt, så lenge jeg har kaffe:-) ).Beskyttelse for publikum må selvsagt ordnes også der med gjerde. Det er dermed ikke nødvendigvis slik at dersom man har helikopter så MÅ man stå der. Man har i hvert fall en mulighet. Forøvrig helt enig med deg om det første du skrev. Jeg savner også at folk bruker frekvensflagg. Tar jeg ikke helt feil er det egentlig påbudt! Selv om vi benytter klyper, gir det litt mer kontroll at man kan se hva de andre har. Frekvensflagg trenger man ikke kjøpe. Lag et selv om nødvendig. I USA benytter man også en del plasser klyper/flagg for 2.4Ghz. Ikke fordi man må, men for at det er betryggende for de andre å se det.
lørdag 27. oktober, 2007 HelipadSom jeg skrev i forrige innlegg så er jeg helt enig i at en helipad kan være lurt såfremt den skal benyttes til hovretrening, og da mener jeg vanlig hovring med meiene ned og helikopteret en halv meter over bakken (som i gamle dager). Problemet er at det er få som reiser ut på stripa for å trene hovring, dette gjøres på en simulator hjemme. Skal du drive med "sikker" 3D trening/flyvning (og det gjelder også enkel 3D fordi enkel 3D er like farlig som avansert 3D), så må du ha plass og rom. Det er nemlig dette jeg mener vi må få til skal vi tenke sikkerhet. Jeg går ut fra at det er sikkerhet denne diskusjonen dreier seg om??. Flyttes helikopterflyverne ut til en plass på f.eks 10x10 meter (les: helipad) med fullt av busker rundt paden blir risikoen enda større for at noe galt kan skje. 3D flyvning blir å foregå på et meget begrenset område med både pilot og andre like ved. Dette blir livsfarlig. Det vi må få til nå er at 3D flyvning, og andre farlige øvelser, med både helikopter og fly skal foregå i sikker avstand fra pilot og publikum. Sikker avstand får vi komme tilbake til men den kan f.eks settes til minst 5 meter fra ytterkant av stripa og ut på myra. All "usikker flyvning" som f.eks. opp/ned hovring, osv osv innafor denne "grensa" er forbudt. Forøvrig vil jeg tilbake til dette med å fly etter tur. Alle trenger vel ikke å fly samtidig, reiser vi ut på stripa for å fly så vil vi også ha det litt sosoalt med kaffe og flyprat, da har vi tid til å vente. Vi er ikke så mange at noen ikke får fly.
lørdag 27. oktober, 2007 Jeg er enig med Knut Magna Jeg er enig med Knut Magna at helipad ikke er noen smart løsning. Ganske enkelt fordi vi ikke har noen plass å ha den. Har hørt forslag om å trekke den ut på myra. Men hva skjer da? Jo at de som flyr helikopter har fly over knotten. Trekker vi den bak stripa så er vi plutselig bak sikrehetslinja å flyr. I tillegg så har "Publikum" to steder de må følge med på. Men skjønner at det er mange som er litt sketisk til spesielt kansje 3D flyving med helikopter. Jeg synes også vi burde hatt en egen plass for oppstart av motorfly med glow motorer. Vet ikke hvor mange ganger jeg har sett propeller fyke alle veier under oppstart. Samme angående flyving bak sikrethetslinja. Har vært tre ganger på stripa der ett fly har kræsja INNE i pitten. Vi som flyr helikopter burde nok være flinkere å trekke oss litt til siden og ikke fly rett fremfor pit åpningen. For det kan skje fort skje ting, og vi kan ikke dekke igjen hele plassen med netitng. Noen plasser må det være åpning så vi faktisk kommer oss ut å får flydd modellene. Der trenger ikke vi å stå Min mening er at sikerhetsgjerde ala det Kåre forklarer er det eneste som er bra nok. Angående frakvens stativet så var det noen som spurte hvordan det fungerte? Det har vell vært komplett frahverende i år.... Fly hard, fly low... get a heli. Or do like your gandpa... get a glider.
lørdag 27. oktober, 2007 HelipadMulig jeg ikke når helt frem med hvordan jeg mener dette med helipad'en kan løses. Det må selvsagt ryddes et område for buskas slik at det ikke er en sikkerhetsfaktor. Gjerdet må lages slik at det skjermer publikum også fra den siden. Og selvsagt må de som har behov for rom til å fly i fremdeles bruke stripa. Man er ikke forvist dit fordi man har et helikopter! Helipad'en er ment som et supplement. Den kan f eks også nyttes til motorkjøring for fly. (Dessuten, når jeg blir ferdig med min B-17 (ca i 2012) er det ikke plass til den i pit'en, he-he) Når det gjelder antall flygere på stripa håper vi jo at det vil øke i fremtiden og da kan det med tid til å fly bli et problem, selv om vi ikke har det i dag. Forøvrig støtter jeg Tor-Åge fullt ut i at dette med sikkerhet i høyeste grad gjelder for fly også!
lørdag 27. oktober, 2007 HelipadJeg mener fremdeles at en egen helipad i nærheten av stripa ikke vil fungere. Skal vi tenke sikkerhet vil dette etter min mening faktisk medføre til større sannsynlighet for at ting kan gå galt. Helipaden blir rett og slett for nær stripa. Folk kommer til å bevege seg mellom stripa og helipaden, kommunikasjonen mellom piloter på helipaden og stripa svekkes, osv, osv. Skal dette fungere sikkerhetsmessig må helipaden flyttes laaaaaangt unna. Skal vi tenke sikkerhet, og det håper jeg vi gjør med denne diskusjonen, så er det utvilsomt best å holde piloter og publikum mest mulig samlet. Dette gjør det enklere å holde oversikt mht frekvenser, osv.
lørdag 27. oktober, 2007 HelipadVel, det er ingen vits å tre en helipad nedover hodet på dere helikopterflygere hvis dere ikke har behov for den eller den er uhensiktsmessig, men jeg kommer allikevel til å foreslå det på årsmøtet med en skisse på hvordan det med frekvenskontroll, adkomst og sikkerhetsgjerde tenkes løst. Er det ikke ønskelig, så blir det nedstemt, enkelt og greit. Ingen problem med det! Det med kommunikasjon mellom de to pilotplassene kan være et potensielt problem, jeg er enig i det, men burde ikke være problematisk hvis man flyr innenfor tildelt sektor. Frekvenskontroll kan jeg ikke se problemet med. Klypene brukes som før, og problemet vil over tid forsvinne av seg selv pga nytt utstyr. Kommer dessuten til å foreslå at det blir påbudt med frekvensflagg både på stripa og på innendørsflyginger. (2.4 GHZ benytter svarte flagg, 35 MHz oransje.) Joda, det er uten tvil sikkerhet som diskuteres her, men man må også tilrettelegge for praktiske løsninger og utnytte muligheter! Det ene trenger ikke gå på bekostning av det andre! (Hvis man ikke jobber på en flyplass, da
søndag 28. oktober, 2007 Nå hiver jeg meg på Nå hiver jeg meg på diskusjonen, jeg synes det er mange gode forslag som kommer frem her og alle har fornuftige ting å si. Sikkerhetsgjerde: et nytt å større gjerde er alle enige om at vi må ha, det som er idag er for lavt dessverre så ett gjerde på 2,5 m +++ er nødvendig. Flyging over stripa: jeg mener at stripa er til for take off og landinger og bør være forbeholdt dette, all flyging over asfalt burde ikke forekomme, så i vår sikkerhetsinstruks bør det stå at stripa er til for take off og landinger all annen flyging over stripa bør ikke forekomme, vi kan jo ha en klausul om at annonserte low passer er tillat. Myra er STOOOOOR det er god plass å flyve over den, så vi kan si at vi flytter sikkerhetslinja under flyging ut til mellom stripa og myra så enkelt er det. Selvfølgelig er man der alene eller man er noen få og flyver etter tur så kan man avtale annet når det gjelder flyvning over stripa. Startboks: Helt enig med Tor -Åge jeg har sett at mange starter sine motorer inne i piten, ikke at der noe galt idet, men det står/sitter som regel folk helt oppe i modellene, det verste er faktisk rusing av motorer inne i piten så en egen startbox for motorfly er noe vi bør tenke på. Helipad: Jeg er enig med Øyvind, men jeg tror at helikopter folket misforstår dette noe. Det må ikke bli en krangel om hvem som får fly hvor! Helipad er for de som ikke mestrer helikopter like godt som Tor - Åge, Knut-Magne, Kåre og Vegard, men for meg som ikke har flydd helikopter og som tenker på å kjøpe et. Jeg liker personlig ikke simulatorer, jeg får ikke den samme følelse som å prøve ute i det real life og da kunne jeg tenke meg å få det gjort i trygge omgivelser. Samtidig kan Helipaden brukes til å justere helikopteret før flyvning så slipper denne piloten å okkupere stripa for å trimme og justere. Frekvenskontroll: er nesten fraværende nå finnes det mange gode hjelpemidler å få kjøpt, elektroniske frekvesstativ dette er noe jeg har sett når jeg har vært å besøkt stevner sørpå og forbundet brukte et i forbindelse med Oslo Modellflyshow for noen år siden, dette fungerte perfekt. Klipestativ er ikke godt nok spør du meg, det fungerer til en viss grad men nå finnes det radioer med synth som bruker kan skifte kanal etter sitt egert ønske, men hvis denne piloten glemmer av å hente ny klype så er vi like langt. 2.4 ghz er enda så nytt og det er ikke sikkert at dette blir utbredt godt nok før det er gått noen år, jeg håper at alle har 2.4 ghz så snart som mulig, men det er et kostnadspørsmål for den enkelte. Frekvensflagg er ikke påbudt, men vi kan jo lage en forordning om dette. Uannsett vi må ikke slutte å tenke sikkerhet, det er når man minst venter det at ting skjer. Alf Magne
tirsdag 13. november, 2007 Sikkerhetsdiskusjon... Undertegnede er en av dem som har blitt truffet av en løpsk "fygemaskin" på Breivikeidet. - Og vært vitne til to havarier hvor marginene for en alvorlig ulykke var på rette siden! Samt to som ikke var det...Riktignok de to siste ikke her i Tromsø, men dog. Det er derfor godt at dere ungdommene tar disse tingene på alvor! Av denne grunn er det viktig at vi ikke utelukker noen fra aktivitet på stripa...Selv den som bretter papirfly er modellflyger!
Helipad... Har klubben noen mulighet for bruk av området mot åskammen sørøst for stripa? - Her er det tørre områder hvor eventuell helipad for trening kan anlegges...Disse som flyr her vil da være fullt synlig fra flyplassområdet. Kommunikasjon når transport til og fra skjer via mobil til ansvarlig pilot... Se forslag under...
Sikkerhetsansvarlig... Når det er bare to eller tre personer og flyr får disse ordne opp seg imellom hva angår turnaround...Er det flere tilstede anbefales det at det oppnevnes en sikkerhetsavsvarlig som bare passer på fly og flygere. Selvsakt må denne jobben gå på rotasjon blandt de tilstedeværende. Vanskelig og få til..? Åjoda...Men ikke verre enn at man bruker tid på innarbeiding...
Spesielle klær... Hva om de som flyr bruker REFLEKSVESTER? - Og tar dem av når disse ikke er i aktivitet...Samt at en eventuell sikkerhetsansvarlig har vest i annen farge...Orange feks.?
Frekvenskontroll... Et ømtålig emne...Handler ikke dette litt om holdning? Sånn først og fremst? Inntil alle er utrustet med nytt utstyr bør det være et minimum av kontroll- funksjon tilstede. Klipestativ eller lignende er allerede nevnt...
Skauen... Skogen rundt stripa begynner og ta store høyder etterhvert...Med dertil- hørende turbulens og vanskelig avgangs- og landingsforhold for spesielt nybegynnere. Er dette noe det kan gjøres noe med uten at vi bedriver snauhogst? Husk at turbulensen også kan bli årsaken til et kommende og mere alvorlig havari...
Villmannsbruk... Kan det settes opp bedre sperre mot idiotkjøring og "oppspønning" av et ellers sårbart groområde?
Sikkerhetsgjerde... JA!
Mvh Einar - flygende gal...;-)
|
Øyvind Fjeld
fredag 26. oktober, 2007
Sikkerhetsdiskusjon/Innspill til sikkerhetsregler